...wir diskutieren über ...FREE JAZZ

@Mr. Upduff: Tschuldigung! War wirklich sehr unglücklich formuliert.

ich sach da nur frrrrr frrrr ffrrr zing zing düdeldüdeldüdeldüdel knarz knarz brrrrrrrr tingelingeling rattattarattattarattaatttaa bumm öggel öggel

Das beschreibt mein Gefühl wenn ich Freejazz höre wohl am treffensten.

Was bist Du aber auch ein Pflock. Dein "ich sach da nur" löst in mir eine Welle, ach was sag ich, einen Tsunami der Gefühle aus - ich bin überwältigt. Soviel Feeling auf einmal.....boooaaahhhhhh......

:blaugrins:

..ach Ihr redet hier über Free-Jazz..?? uuups..
..Ich geh' mir eben draussen eine rauchen...
..TAXI..!!

..bitte nicht böse sein,aber mit F.J. konnte und wollte ich noch nie..

Tja, was soll ich denn nun noch von mir geben, nach all diesen intellektüllen, großartigen Beiträgen ... ich mag ja Free Jazz !!!

OK, ich schreibe Euch eine - wahre ( ? ) - Anekdote aus dem wirklich sehr guten Buch " Ekkehard Jost - Free Jazz; Stilkritische Untersuchungen zum Jazz der 60er Jahre".

Ist wirklich ein tolles Buch, allerdings nicht eben mal leicht zu lesen.

Ekkehard Jost schreibt:

Ein Saxophonist wurde einmal gebeten, an einer Free Jazz Session teilzunehmen. Als er mit seinem Instrument aufkreuzte, wurde ihm bedeutet, er möge sich doch frei fühlen, sich so auszudrücken, wie er wolle und seine eigenen Sachen machen. Möglicherweise fühlte sich der Saxophonspieler ein wenig "nautisch", denn während der ganzen Session spielte er das Lied "I Do Like To Be Beside The Seaside". Seine Partner, hierüber offensichtlich sehr verärgert, sagten zu ihm, er solle sich nicht die Mühe machen, je nochmals wiederzukommen.

Ich finde das so was von gut - und es sagt eigentlich auch ganz schön viel aus ...

Rhino-Reiner

@Mista: Unsexy ist die Musik ohne Zweifel. Aber was empfindest du an Verschrobenheit oder Selbstverliebtheit so negativ ? (dahingestellt, dass die so sind, für mich sind sies nicht, aber egal)

Übrigens hat David S.Ware wohl grade kurz vor Weihnachten in Gütersloh eines seiner seltenen Konzerte gegeben. Den hätt ich mir ja zu gern angesehen, aber nach München verirrt sich nie einer von den wirklich Guten !

...echt? Wieder was dazu gelernt!

Free Jazz ist für mich, wenn wir beim Sexvergleich bleiben, der wilde hemmungslose Sex. In dem Punkt geb ich dir schon recht. Aber wilder hemmungsloser Sex ist selten sexy oder erotisch, eher wunderbar animalisch. Mit Begriffen wie sexy oder erotisch verbinde ich die sanfte Seite der Sexualität.

Meine Frau mag solche Musik auf CD nicht, würde es aber gern im Konzert mal hören, da sie dann die Körperlichkeit der Musiker dazu wahrnehmen kann, meint sie. Kann ich gut nachvollziehen.

@Mista: In meinem obigen Posting war ne Frage an dich versteckt, bitte um Antwort.

@Rsawus: Für mich ging das eine mit dem anderen schon immer Hand in Hand. Das eine lässt sich ohne das andere gar nicht erklären, so hab ichs immer empfunden.

Für mich auch !!!
Aber nicht nur "Hand in Hand" ... :8)

Musik ist grundsätzlich emotional und erotisch. Bauch, Seele und Kopf werden tangiert; tiefer liegendes ebenso (wobei ich allerdings nicht weiß, wo genau die Seele beim Menschen liegt - ich meine, überall).

es ist halt so, daß Musik Gefühle transportiert.
Wir wären alle gleich, sprächen wir alle auf die gleichen an...

Wie bei jeder anderen Musik auch, geht es mir beim Free Jazz, daß es eine stark stimmungsabhängige Musik ist.

Denn ein Free-Jazz-Musiker wird , anders als bei extrem arrangierter Musik, seinen Gefühlen freien Lauf lassen.
Und das mag es vielleicht sein, das verwirrt.

Wir auf der Suche nach Ordnung, Regelung und Geborgenheit müssen uns plötzlich mit unbequemen Dingen auseinander setzen.

Free Jazz habe ich früher auch eher ablehnend gegenüber gestanden, mir fehlte das Verständnis.

Seitdem ich mich darauf eingelassen habe, vermag ich zu spüren, welch' immense Bandbreite an Gefühlen hier transportiert werden kann.

Und wenn man dann selbst in entsprechender Stimmung ist, dann "fährt man mit auf diesem Zug", dann kann man alles, was es nur an Gefühlen gibt, spüren, ob Freude, Trauer, Angst, Spiritualität, es kann faszinierend aber auch erschreckend sein.

Es ist wie mit Drogen, die einen Horrortrip oder einen angenehmen verpassen können...

Darum birgt Free Jazz gefühlsmäßig das größte Ausdruckspektrum in sich..., so jedenfalls empfinde ich es.

Doch auch hier gibt es Grenzen.

Mithin hatte die musikalische Entwicklung dieses Genres dazu geführt, daß hier in der Tat eine äußerst intellektuelle Schiene beschritten wurde, der vor allem eines fehlte - Humor.

Die dem Free Jazz eigentlich eigene Kommunikation ging dabei oft verloren und dann kam es wirklich zu egomanischen Ergüssen einzelner, die die übrigen Musiker zu Statisten verkommen ließen.

Melodie und Rhythmus fehlten hier teils völlig und auch Spontanietät war Fehlanzeige.

Es schien, und das geschah oftmals in der europäischen Ausprägung, speziell auch der deutschen, daß hier alles vorgegeben war, preussisch-streng, ohne große Emotionen,

Ambitionen der frühen Jazzer, den Free Jazz als Protestbewegung zu nutzen, gerieten in den Hintergrund, nüchterne Sachlichkeit machte sich auch breit.
Wenn ich von Free Jazz rede, meine ich Leute wie Albert Ayler, Cecil Taylor, John Coltrane, Pharoah Sanders, Ornette Coleman, Archie Shepp, Marion Brown, Oliver Lake oder als "Überbleibsel" David S. Ware und Charles Gayle.

Nicht begeistern konnte ich mich daher nicht immer für solche Musiker wie zeitweise Brötzmann, Alexander von Schlippenbach(der dann aber doch zum Humor in der Musik zurückfand), Gunter Hampel(der mir eigentlich immer viel zu "akademisch" kam, anfänglich) oder sogar Anthony Braxton war mir teilweise viel zu "steif".
Ich hatte den Eindruck, die europäischen Musiker hatten den Free Jazz lediglich als Stilelement übernommen und lebten diesen nicht überzeugend, außer, daß sie seine Radikalität für sich beanspruchten.
Und daher fehlte mir irgendwie "das Herz", die "Wärme".
Was blieb, war dann die stark intellektuelle Ausrichtung.

Lediglich Willem Breuker konnte durch verdammt viel Humor in der Musik wesentliche Stilelemente des Free Jazz in sein Konzept gelungen einbinden.

Free Wolf

Ich muß hier mal kurz einwerfen, daß ich bei den meisten Spielarten des Free-Jazz - um in Euren Bildern zu bleiben - mir so vorkomme, als wenn ich anderen bei ihrer Selbstbefriedigung zuzhören müßte - und das ist meist wix..ähh..nix für mich.

Aller Freiheit zum Trotz - ein wenig swingen sollte daß Ganze den schon, so daß ich im Zweifelsfall der Free-Jazz-Bühne einen gediegenden Swing-Club vorziehen würde. Und beim Boppen oder Fusionieren macht`s mir denn auch wieder Spaß, "dabei zu sein".

hier stand etwas "falsches", siehe nachfolgendes Posting....