...wir diskutieren über ...FREE JAZZ

Das kann ich nachvollziehen, doch mir geht es so, daß dieser "Swing" hör- und fühlbar ist, echt jetzt! :8)

Beide Gruppen mag ich auch...sind auch sehr "free"...aber für mich kein Freejazz. Wenn man es sehr free" sieht hat auch "The Gates of Delrium" Freejazzeinflüsse. Aber das meine ich alles nicht

Ja... das ist so am Rande des Freejazz, aber für normalen Jazz zu frei und verrückt...
noch härter darf es für mich nicht werden.

"Van der Graaf Generator" und "King Crimson" (in den 70ern)... die gehen auch in Richtung Freejazz - und mag ich auch sehr gern.

Oh, schön, da versteht mich jemand, sehr angenehm.

Und ich unterschreib gleich mal deine kurze Bemerkung zu Beuys. Wenn ich wieder die altbekannten Klischees über Beuys Werk von jemandem höre/lese, grins ich mir heute nur noch eins. Es ist ja so einfach eine Sache nur nach seiner sichtbaren Oberfläche zu beurteilen, drum wirds ja auch so gern gemacht.

Deine Ergänzung zu meinem Free Jazz Statement gefällt mir auch sehr gut.

endlich ist das Thema wieder in Schwung (Swing ) gekommen..

Fein fein...

Ein schönes Thema und dieses Forum bringen mich noch um den Verstand - andauernd ist hier etwas zu entdecken, zu dem ich meinen Senf geben könnte, nun sehe ich hier etwas über Free Jazz und da möchte ich doch, wie gesagt, Senf und so:

Erste Live- Begegnung in einem Konzert in Radebeul bei Dresden war 1973 oder so - "Synopsis" die DDR Band mit Günter "Baby" Sommer, Ernst-Ludwig Petrowsky, Conrad Bauer und Ulrich Gumpert. Da war ich 18 Jahre jung. Empfunden haben wir / ich damals diese Musik als etwas völlig neues, von den alten Strukturen losgelöstes. Angenommen haben wir sie aber auch als etwas völlig normales, als völlig normale Musik, zumal sie auch live zu erleben war. Auch wenn man noch etwas von der so genannten "Kaputtspielphase" mitbekam (die im Westen viel früher einsetzte und aufhörte, dem Osthörer mangels Möglichkeiten aber nicht so zugänglich war), also nur freies Spiel, (kein Rhythmus, keine Melodien), Atonalität pur etc., hatte diese Musik ihren absoluten Reiz, zumal Rockmusik so um 1974 langweilig zu werden schien bzw. Discomusik der große Renner wurde, was man natürlich kopfschüttelnd zur Kenntnis nahm. (Per Radio gab es wenig, sehr wenig zu hören, und man muss bedenken, dass der private Import von LPs aus Richtung Westen per Postpäckchen oder als Mitbringsel/Geschenk verboten war. Manchmal klappte es, aber meistens war der Zoll siegreich). In der nicht nur geographisch kleinen DDR, die auch zudem geistig und kulturell klein war, zumindest bei denen, die sich Kraft ihres Resthirnes dazu, natürlich immer im Namen der Arbeiterklasse und des zu rettenden Weltfriedens, berufen fühlten, stellte diese Musik eine Ausnahme dar. Unterhaltungsmusik, Schlager und Dixieland gab es natürlich. Da durfte das Volk bierselig sein und abschalten vom Kampf. Free Jazz oder Rockmusik - bis beides vereinnahmt wurde oder zumindest der Versuch mehr oder weniger erfolgreich unternommen wurde - war suspekt. Die Protagonisten waren oft langhaarig, tranken oft und viel und vom Erscheinungsbild her passten sie nicht in die gepflegte, langweilige, graue, realsozialistische Umgebung. Diese Attribute trafen auf Musiker wie Publikum zu. Auch dies machte die Musik interessant: Nicht nur ihr Anderssein, nicht nur die neuen Klangvorstellungen und deren Ausführungen. In der DDR war diese Musik auch gleichzeitig ein Politikum. Langhaarig auf dem Boden liegen und Free Jazz zu hören war schon halb Widerstand! In dieser Zeit erlebte ich einige der besten europäischen (Free) Jazzmusiker, vornehmlich zur "Jazzwerkstatt" in Peitz, in Berlin bei "Jazz in der Kammer", im Jazzclub Glauchau, in Freiberg, und, und, und…

Hier sind nun Namen fällig, d.h. ich "kenne" die folgenden Musiker, habe sie damals und im Laufe der Jahre immer und immer wieder gehört. Nicht alle möchte ich dem betreffenden Free Jazz Bereich zuordnen; Schubladen sind sowieso Quatsch. Meistens.

Günter "Baby" Sommer (dr), Ernst-Ludwig Petrowsky (sax), Conny Bauer (tb), Ulrich Gumpert (p), Manfred "Catcher" Schulze (sax), Friedhelm Schönfeld (sax), Hubert Katzenbeier (tb), Hans-Joachim Graswurm (tp), Manfred Hering (sax), Hermann Keller (p),
Klaus Koch (b), Hermann Anders (tb), Johannes Bauer (tb), Helmut "Joe" Sachse, Uwe Kropinski (g), Andreas Altenfelder (tp)………

Das waren und sind die Ikonen des DDR Jazz. Den Rock/Jazz/Fusion Bereich habe ich mal ausgespart. Alle Musiker sind nicht genannt. Gedächtnislücken.

Die Jazzwerkstatt Peitz (dort habe ich die meisten der Musiker gehört) brachte internationales Flair in das kleine Kino des Ortes und zum Open Air auf die Freilichtbühne und in die größte DDR der Welt:

Gunter Hampel (bcl), Perry Robinson (cl) Jeanne Lee (voc), Lauren Newton (voc), Harry Miller (b), Peter Brötzmann (sax), Radu Malfatti (tb), Han Bennink (dr), Evan Parker (sax), Peter Kowald (b), John Tchicai (sax), Derek Bailey (g), David Moss (perc), Fred Van Hove (p), Misha Mengelberg (p), Lol Coxhill (sax), Albert Mangelsdorff (tb), Michel Portal (cl), Gianluigi Trovesi (sax), Tomasz Stanko (tp) Adam Makowicz (p), Edvard Vesala (dr), Triluk Gurtu (perc), Toto Blanke (g), Aladar Pege (b), Willem Breuker (sax), Phil Wachsmann (vio), Manfred Schoof (flhorn), Günter Christmann (b), Alexander von Schlippenbach (p), Steve Lacy (ss), Tony Oxley (dr), Paul Lovens (dr), Paul Lytton (dr), Sven Ake Johansson (dr), Barry Guy (b), Leo Smith (tp), Lester Bowie (tp), dito das AEOC, Krzysztof Zgraja (fl), Jacek Bednarek (b), Ganelin Trio, Detlef Schönenberg (dr), Hans Koller (sax), Herbert Joos ( tp, flh), Gerd Dudek (sax), Buschi Niebergall (b)……..

Auch hier sind nicht alle Musiker genannt. Gedächtnislücken.

Gelehrt hat mich diese Musik, dieser "Free Jazz": zuhören! Dies brachte vor allem eine Horizonterweiterung, man fuhr nicht mehr so eingleisig, man interessierte sich für artverwandtes, auch andere Musikstile, Richtungen etc.

Und was man nicht glauben wird oder kann: auch dieser freie Jazz besaß oder besitzt ein Wesensmerkmal des Jazz: Swing! Nicht im herkömmlichen Sinne; die Schwingungen bauen sich anders auf, sind breiter angelegt und teilen sich nicht gleich nach vier Takten mit. Aber sie sind da.

Im Laufe der Jahre änderte sich natürlich die Spielweise des Free Jazz, nicht nur dass er kaum noch so genannt wird, es wurden auch wieder Melodien gespielt, Rhythmus erlaubte man sich, Themen, Verarbeitung von Volksmusikthemen usw. Auf alle Fälle waren diese Hörerfahrungen der Schlüssel für ein weites Verständnis von Musik unterschiedlichster Richtungen.

Literaturempfehlungen:

Bert Noglik: "Klangspuren - Wege improvisierter Musik" Verlag Neue Musik, Berlin 1990
"Jazzwerkstatt International" Verlag Neue Musik, Berlin 1981

Ekkehard Jost: "Europas Jazz 1960 - 1980" Fischer 1987


Radiot grüßt! :8)

Vorwort: Larry Ochs spielte auf dem Jazzfestival FREEJAZZ!

"Der Saxophonist Larry Ochs trat mit seiner Band Sax and Drumming Core bei einem Jazzfestival in Sigüenza in Zentralspanien auf, als ein Zuhörer im Publikum die Polizei rief, weil "sein Doktor ihn gewarnt habe, es sei 'psychologisch nicht ratsam' für ihn irgendetwas zu hören, das auch nur entfernt wie zeitgenössische Musik klinge", ....

Die Beamten hörten sich einen Teil des Konzerts an und urteilten, "dass der Purist tatsächlich einen Fall habe. Seine Beschwerde gegen die Veranstalter, die die Rückgabe des Eintrittsgeldes verweigerte, wurde zu Protokoll genommen und an ein Gericht weitergeleitet".

Ochs nahm alles mit Humor. Er erlitt zwar eine "angeblich eine vorübergehende Identitätskrise", meinte dann aber: "Wenigstens habe ich meinen Enkeln mal etwas zu erzählen. "

Quelle: http://www.jazzinstitut.de/Jaz…ws20091212

"Ein Jazzfan hatte während eines Konzerts des Saxophonisten Larry Ochs die Polizei gerufen, weil [b]er fand, dass die Musik nichts mit Jazz zu tun habe, ....

Jetzt hat Wynton Marsalis die Zeitung The Guardian kontaktiert, um herauszufinden, wer der jazzliebende Purist war, dem er gern "ein Dankesschreiben und ein Paket mit den meisten Aufnahmen aus seinem Katalog" schicken würde. Der Guardian recherchierte, fand aber nur heraus, dass der Fan offenbar "Rafael" oder "Ramon" mit Vornamen hieß. Nun ruft die Zeitung, mit leichtem Augenzwinkern, auf: "Hier ist unsere Botschaft an Sie: Wynton Marsalis, ein Mann, den Sie zweifellos bewundern, findet, dass Sie wunderbar sind. Er will Ihnen seinen gesamten Katalog zusenden einschließlich seines musikalischen Oratoriums Blood on The Fields, für das er 1997 den Pulitzerpreis erhielt."

Michael Simkins nimmt die spanische Geschichte zum Anlass zu fragen, was eigentlich Jazz ausmache und wer denn diese Musik wirklich noch zu schätzen wisse (The National Newspaper). Er erinnert sich an seine Lieblingsszene aus den [b]Simpsons, in der ein Neonschild über der Tür des Jazzsenders in Springfield zu sehen ist: “Jazz 24 Stunden am Tag -- 138 Amerikaner können sich nicht irren![/b]” und bemitleidet den "armen spanischen Richter", der im Fall Ochs gegen Jazz zu entscheiden hat.

PS: The Guardian war erfolgreich und hat den Fan gefunden. Sein Name ist Rafael Gisbert, wie die Zeitung berichtet, und der fühle sich geehrt, dass ein großer Jazzer ihn bei seinem Bemühen unterstütze, sein Geld zurückzuerhalten (The Guardian). Marsalis' Publicity-Department rudert derweil zurück: Der Trompeter habe nie gewollt, dass seine Suche publik würde. Er hatte die Diskussionen wohl nicht vorausgesehen, mutmaßt The Guardian, die seine Reaktion in der Jazzwelt auslösten, nicht zuletzt bei Larry Ochs und seinen Musikern, die Marsalis nun billige Publicity vorwerfen. Aber bald ist Weihnachten: Gisbert kriegt sein Geschenk und auch im Jazz zieht hoffentlich wieder Frieden ein."

Quelle: http://www.jazzinstitut.de/Jazznews/jazznews.html

Trotz der vielen richtig guten Beiträge wird Freejazz nie und nimmer meine Baustelle. Jazz geht nur in kleinen oder geringen Dosen, Al Jarreau ist ein solcher Kandidat, dem ich zuhören kann. Mehr fallen mir auch nicht ein.

Mich hat ein Konzert von Ornette Coleman dem Freejazz näher gebracht.
Ich denke die Energie, der Puls und Swing des Freejazz wird nur durch Liveerlebnissen geweckt.

Zitat eines Amazoners (nur so mal am Rande):

Wenn meine Frau beim Jazzhören die Augen verdreht, sind wir beim Kern dieser Musikrichtung angekommen - sie mag nämlich nur Schmusejazz.

:daumen: :blaugrins:

Es kommt immer drauf an, es gibts Leute oder zumindest Alben, bei denen mich das "freie" kaum stört und welche, bei denen mein Herz aus dem Takt zu kommen droht ;)
Die kreative Energie sprechen ich den Musikern aber ebensowenig ab, wie Badger :8)

mit Jazz hab ich nix (wenig) am Hut, aber free Jazz Sachen kommen immer wieder aufs Ohr.
Ist aber nicht so mein Ding.