....wir diskutieren über.... DOOM

@Firebyrd: Ist aber doch ganz logisch, das neue Szenen einen Namen bekommen und Nachfolger sich davon abspalten, aufsplittern, neu benennen. Die Spielarten verändern sich ja auch. Was 1970 noch einfach Hardrock genannt werden konnte, konntest du halt 1985 nicht mehr so nennen, denn sonst hätte ein Interessent zurecht gefragt - Hardrock wie ? Eher schnell, eher schwer und langsam, satanische Texte vorwiegend oder gar christliche ? Bombastisch gespielt oder schwer verfrickelt usw.
Nachfolgebands entwickeln neue Ideen, bauen alte weiter aus und so entsteht ein neues Genre oder Untergenre.

Ist doch beim Jazz nicht anders. Ein Nichtkenner sagt - alles doch einfach Jazz, oder ? Du sagst, Moment, das ist Swing, das da ist Hard-Bop, das hier ist Free Jazz, hier haben wir Avantgarde-Jazz, dort Bigband-Jazz usw.

Derselbe Stiefel. Nur mit dem Anfangsbegriff ist es halt irgendwann in einer sich aufspaltenden, spezialisierenden Welt nicht mehr getan. Finde ich einen völlig normalen Vorgang.

Jerry

@Firebyrd. Neu wurde das dadurch, dass sich auf einmal so einige Bands auf Black Sabbath Sound stürzten und noch sabbathiger als Sabbath klingen wollten. All das was Sabbath auf den ersten vier Alben vorbereitet hatten, in Sachen Image, Sound und Texten, wurde da einfach von den neuen Bands vertieft, verbreitert, auch verfeinert. Wurde zum Hauptzweck, was es bei Black Sabbath nie war. Drum ne neue Richtung.

Sabbath als Urväter des Doom zu nennen entstand dann im Rückblick. Wenn sich so viele Bands die diesen, damals in der Art neuen, Sound spielen auf Sabbath berufen, werden die damit halt automatisch zu den Erfindern des Doom. Ähnlich wie Neil Young dessen krachige Feedback-Orgien der Spät 70er auf einmal ihn zum Godfather of Grunge retrospektiv werden ließen.
Im Übrigen, wenn ichs richtig im Kopf habe, leitet sich das vom Sabbath-Song "Hand of Doom" ab. Kann sein, dass der besonders oft von diesen neuen Bands als Lieblingsstück erwähnt wurde.

Find ich schon nachvollziehbar. Man sucht sich nen Fixpunkt, nen Startpunkt und sei es eben nur retrospektiv. Die Frage "Gabs das schon mal ?" interessiert natürlich wenn man da mit was Neuem daherkommt, und so werden Musiker mit ihrem Stil Jahre später zu den Gründern eines neuen Stils, ohne dass sie es so geplant haben (kann man eh nicht) oder dass man zu ihrer Zeit das so nannte (weils da ja meist noch keine ganze Richtung war).

Namensgebung passiert eigentlich immer ab da, wo es so viele machen, dass es auffällig wird. Vorher ists immer nur ne Variante von was schon bestehendem. Erst wenns genug machen wirds als neue Richtung benannt mit allem drum und dran (Speerspitze, Bodensatz, Mittelfeld).

Doom zumindest, war keine Erfindung der Plattenfirmen, die ja Heavy Metal in den 80ern eh noch fast völlig ignorierten, Doom hat sich natürlich entwickelt. So wie auch Thrash Metal, Black Metal, Speed Metal, all die Heavy Metal Spielarten sich natürlich entwickelt haben.
Doom - als Bezeichnung für das Genre mag eine Erfindung eines Schreibers gewesen sein, aber so ist es sowieso mit den meisten Genres. Meist hat ein findiger Journalist nen Ausdruck parat der sich dann per Mundpropaganda durchsetzt. Find ich spannend sowas, mag ich sehr gerne, aber ich seh mich ja auch als Schreiber.

Black Sabbath sind Hardrock. Black Sabbath wurden aber später in der Retrospektive mit ihrer Art Hardrock zu spielen zu den Urvätern des Doom-Metal.

Jerry

Witchfinder General...
.....die waren mir entfallen. Wußte doch, dass da noch eine Band früher dran war als die genannten. Die beiden Witchfinder General Alben waren die ersten mir bekannten HM Alben die sich total an Sabbath anlehnten. Etwas auch noch die Quartz "Stoking up the fires of hell".

Genau das mein ich damit. Oberflächlich gesehen alles Hardrock/Heavy Metal. Aber man würde den Bands und ihren Spielarten total unrecht tun, wenn man sie als "alles dasselbe" bezeichnen würde. Blues ist nicht gleich Blues, Jazz nicht gleich Jazz, Rock nicht gleich Rock und so ists auch hier.


Jerry

Na, ja, wußte bisher nicht, daß Black Sabbath hier auch eingegliedert werden. Heavy Riffs im Stile von Tony Iommi sind mir jedoch immer willkommen.

Saint Vitus gefallen mir ausgesprochen gut!

Ah, prima Hinweis. Mit zwei Leuten von Mother Tongue, sehr schön. Hatte ich mal wo gelesen, aber nicht weiter verfolgt.


Ansonsten empfehle ich zu diesem Genre noch dringenst die öfter von walter erwähnten While Heaven Wept.

wer sich tatsächlich "nur unterhalten" oder lesen möchte zum Doom - Thema...bitte schön:


http://www.stonerrock.eu/forum…31a745090c

Stoner mag ich auch sehr gerne und die Einflüsse von Sabbath auf die Dekaden danach bemerkt man doch immer wieder. Doom ist mir manchmal etwas zuviel des Guten. Die anderen Musikrichtungsbezeichnungen sind mir auch neu, aber das ist mir eh wurscht, denn wirklich neu ist da nicht viel.

Ja, Toner Low habe ich mal aufm Roadburn in Tilburg gehört. Die sind wirklich sehr ähm speziell.

Wurden als Liveerlebnis nur noch getoppt von den Drone-Göttern SunnO))), die in Kapuzenumhängen auftreten und alle drei Minuten einen Akkord anschlagen.